波板糖

原帖由 fsj123zhang 于 2008-7-12 22:17 发表
额....波板兄已经跑题了吧~~~呵呵

我只是回复你而已，我的观点已经在前面已经摆出来了，因此，后面的都只算是对你最后的答复做的补充。
另外也不见得是跑题，既然前面说胡同四合院这种建筑有利于邻里，我之后所答复只是对这个观点作出的判断，同理论证新建筑的产生对邻里关系不造成影响，由此可证旧城换新颜可行。

谢谢~~~~~~~~
同时也希望大家多多讨论~~这很有意思~~哈哈~~~~~~~~~~~~~~~

坦蕩蕩

原帖由 波板糖 于 2008-7-9 15:50 发表


这个被誉为世界最大的广场上，又有哪些古老可以传承的东西呢？环视一下，只有对面的天安门，和东南部的北京老车站，但是北京老车站却是欧式的，而且连前门都有毛主席纪念堂隔着，那么人民英雄纪念碑呢？这个屹立在全国人民心中的形象却是破四旧的结果，纪念碑上面除了汉白玉的雕法和碑上的中文书法题字以外，看不出那些有中国的传统，说白了，都是50年代最潮的款式，环顾广场周围，除天安门以外还有哪些有中国传统的东西？观礼台没有，毛主席纪念堂没有，人民大会堂和国家博物馆虽然带有中国传统色彩，但是让人一眼看下去就知道苏式建筑的成分很强，但是这样并没有妨碍他们称为新中国建筑的代表。 ...

北京四合院早在元代产生，是北京倚胡同而建的院落式民居，形势就好象围城一样，可以说是北京城中最小单位的院落形式，不论是从建筑形式，结构还是建筑工艺，你都不可否认她的历史地位及价值。四合院的年头就像紫禁城，见证着一代代帝国的兴起于衰败，老北京对四合院有着别样的情怀和感触。

你提到一个“曾”。你举例的这些天安门广场、人民英雄纪念碑、毛主席纪念堂都并不是中国自古以来就保持的也不是传统的东西。这些你距离的都是政治性建筑。在设计这些建筑的时候，当时由于政局原因，也由于当时我国的新式建筑没有发展，就一味照搬苏联样式，政治味道浓厚的用于阅兵大型广场，个人崇拜味道浓厚的领导人纪念场所，丰碑式的纪念碑。。。就差像斯大林广场那样再规划筑一个纪念雕塑了。。。
你举例的这些东西，跟四合院没有任何可比性。看了四合院的院落形式就会知道，不论是帝王居住的紫禁城，还是王爷们居住的王爷府，基本形式都是四合院。这是个古老的建筑，拥有古老的家庭制度，拥有者古老的家族传统，拥有者男尊女卑的过去，拥有着解不开理还乱的家庭纠葛。。。四合院就是一本不厚却很熟悉的书，记载着帝王的历史，也记载着小户人家的悲欢离合，不是轻易说能拆就拆的。这不是普通的小平房，也不是拥挤的筒子楼，拆了它们人们会搬到新小区，这是生活质量提高的表现。但是住在四合院，它可不是个简简单单的院子，哪怕是个不爱院子只爱财的人，当他在院地底下挖到祖宗留下的银锭子时，不论是用什么眼光，肯定也不会再小看这看似普通的院子。

可以古老传承的东西可以是基于城市的社会的发展，也可以是基于政治原因。那是个特殊的年代，任何事物都被赋予了特殊的意义。天安门广场固然是标志性建筑，毛主席一句“中华人民共和国成立了”让这个广场在国人心中更有了一种红色情怀，但与四合院相比截然是两种文化的产物。再结合当时中国的政治正在完善，中国的经济水平，科技水平不强，不可能在连饭都吃不饱衣都穿不暖的情况下给你及设计什么建筑。说他们是新建筑的代表，是因为当时的中国没有新式建筑，但是这种与传统建筑截然不同的新式建筑的出现引起了国人对于新生活和建设新中国的激情。由于国人意识不高，不可否认这其中有思想扭曲的成分，但是“新中国建筑”这个名词是应时出现的，但并不意味着他们的建筑语言就是真正的中国式建筑。这与四合院的主题又偏离了。


对于你说的下面这句话，我引用一下

因此只有我们这些非当事人在一边大声的讨论那是多么经典的东西,多么历史~~悲哀啊~~~

我姥爷和爷爷都是老北京，如今爷爷已经过世，当我问到姥爷“如果四合院被拆了，你愿不愿意？”时，我姥爷说着说着竟然开始抹泪：“干吗都拆啊！人一代一代都没了，就靠这房子还能想起点什么。。那是祖宗留下的！现在的那些个什么规划，都他妈扯淡，整天吃着皇粮不干实事。现在可好，有些个外国人建了些洋房子，中国就跟着学，学他妈个屁。。。祖坟也挖了，老宅也没了，地契在手上也没地方说理，整天就是拆。。。。我们还能活多久啊。。走之前就先把老祖宗留的念想断了。。。”

这是出自一位八十岁老人口中的话，含泪说的。
我当时哭了。

姥爷五个子女，年近50的时候搬离了北京。这是一个住了一辈子四合院的老人的心声。我想这句话比任何辩词都来得更为有力。



我引用一篇新浪网友的文章，题目是《消失的四合院》
10年前，中学时代的我就看过一篇反思老北京的文章，作者描述着一座新的北京城的崛起和一座老北京城的消失，经济改革的同时也掀起了场传统文化革命，四合院这个中华民族建筑的结晶正以着最快的速度在消失。
10年后，仍旧是这一标题，不过结果是长安街上最后的3条胡同连带着最后的几片四合院也消失了。影片里采访着那些老居民，他们带着惋惜和无奈，站在废墟上，述说着一家叫金融街的地产公司是以如何之快的速度让着最后一抹传统的红色消失掉。金融街--炒股票的朋友一定听过，这是一家奥运题材的地产股，据说业绩很好，值得投资~~``不过在这里听见这个名字让我感觉尤其刺耳。新奥运，新北京，这口号很响亮。不过我不明白为什么新北京不能和旧北京和谐共生，一段新的开始一定要以一个旧的消失为代价吗！
记得当年希特勒攻占巴黎时，巴黎市长投降的条件就是不要破坏巴黎的那些传统建筑，可我们的首都却利用了10年的时间让那些沉淀多年的四合院完全沦陷了。

以下是法兰克福汇报的一篇文章，文章以豆子胡同为例，报道了市政府只给居民很短的时间，要求他们搬出时代居住的四合院，他们尽管不愿意，但也无能为力。
“这个小区是北京仅剩的少数几个典型的老居民区之一。狭窄的胡同、遮天蔽日的树荫、小商店、理发馆、蔬菜摊和四合院赋予了这个居民区一种特别的气氛。过去，带有曲线房脊和圆形瓦片的平房是整个北京城的特色，而G城市干部想象中的现代化北京却完全是另一幅模样：街道要宽，最好是六股车道；房子要高，最好是二十层或更高。

北京的干部是这样看问题的：交通流畅比保护文化遗产更重要，与胡同和平房相比，高楼大厦将给2008年来北京参加奥运会的客人留下更好的形象。他们好象没有想到，世界各地的游客来到中国的古都想看的恰恰是文化和历史，并非高楼大厦。显而易见的经济利益加速了旧城的拆除过程，北京的地皮价格居高不下，在一块过去五个四合院的地皮上盖一座大楼，轻而易举地就可以获得巨大的利润。”
我和老公都有想哭的冲动~~~~~~~~~~~~~~~我想我唯一能做的就是坚决不买金融街这支股票~~~~~~~~~




最后再说一句，说不喜欢四合院的，年龄段都是70年代末到80年代的人居多，他们在四合院并没有那种深刻的抹不去的回忆，大都市感觉的冲击力，对于一个孩子的眼里当然要比老气横秋的破院子更加吸引他们的目光。这是个人群的偏向问题，并不是说所有人都想拆掉四合院，觉得没有任何价值，就是破房子而已。不仅是北京的孩子，只要是北方的孩子，类似四合院的建筑都住过、爬过、玩过，这些记忆是南方孩子所体会不到的。同样，只对有一部分南方孩子来说。

zhang17130

变化已经产生了我还能站在反方的位置上？社会在不断的发展没有什么城市能永久的存在下去，设计也是同样，老的北京确实令人怀念令人向往，它具有人文气息，具有中国的精神，同样我们也为逝去的北京四合院，胡同感到痛心，但是你能保证将来的中国文化就还是四合院，还是一条条小胡同，如果真按你们的说法我们要保留传统，那我们现在还在风餐露宿呢
   设计就是要不断带给人们方便和新的生活方式，从旧的不适应改变为新的适合的居住环境。胡同确实是老北京的精华，我们不能丢，但是保留他的方法不是让世世代代的人居住下去，而是靠我们保护好，让他成为一个历史的见证，成为未来子孙参观的博物馆，我们能做的就是这样。
    外国设计师怎么了？美国纽约的自由女神像是由法国设计师奥古斯梯·巴陶第设计的，法国巴黎卢浮宫前门的玻璃金字塔是由华裔设计师贝聿铭设计的，你能说他们没有给这些城市带来标志性建筑？虽然北京的新场馆建设设计上确实有很多问题，但是我们也不能从根本上就否定外国设计师不能给中国带来好的设计。
    只是为什么要强调外国设计师，就是因为中国本土的设计确实没能赶上其他国家，这是我们的责任，而且我们更有责任将中国设计推向更好。

fsj123zhang

LS所举的美国,美国根本就无文化底蕴可言,所以举美国的例子完全不符合文化与设计的讨论,一个几百年历史的国家,一个把原住民杀光的国家,他有什么文化?

玻璃金字塔的确不错,不过,提及法国的时候,人们更多的是意识到凯旋门和凡尔赛宫,凯旋门作为欧洲古典建筑,在法国由于拿哥的存在由为盛名~~~而凡宫做为古典王宫与欧式园林的精美结合举世闻名,这些是历史文化与城市的结合,这才是一个地区文化能久存的根源,我以为,单凭玻璃金字塔和爱非而铁塔,是代表不了法国的~~~

如果我们中国,当人们心中代表北京的由故宫,文化胡同或是其他什么中国的中国建筑,变成了一些超现代主义建筑时...究竟是悲哀,还是欢喜?就看90后那群人,多少人脑子里装的是糨糊...还有多少人,或是设计者,成长的同时心中能保存着文化的根........

做为中国人,我所经历和所见的一些事实真的让我很难过......已经不可改变的没办法,只希望在祖国经济发达的那一天,可以看到中国的中国建筑屹立的世界的东方

timlam

个人觉得这个讨论意义不大。。。跳出来看前面。。看远一点。。。这并非是流派风格的问题。。。也不是本土与外来文化的问题。。。而是我们被一个既定模式的框框束缚住了。。。

kidwell

虽然我投了反方的票，但在北京呆了这半个月后，也去了国家大剧院，嘻嘻踢威大楼，鸟巢这些地方，感觉很是震撼，北京正以令人惊喜的面貌呈现在世人面前，每当在这些新建筑下面走过时，每看到所有路人的头都向一个方向扭看着，啧啧声不绝，这应该是好事，毕竟我们面对的是未来，而文化更多的层面应该不是在建筑或物体上，而在于人心，如果我们年轻人还能对古老文化充满兴趣，对祖先留下的物质和精神遗产还有一颗赤诚之心，那么北京再多的变化也是应该的，就像日本东京这样的城市，虽然高楼林立，现代感十足，仍然充满着日本本土的气息。

yal7

时代在变化，不断接受新的事物才会引起不断地反思，不断地改进，没有什么是一定要保留的，欧洲人的古文化研究的不比东方人的差，尤其是建筑文化，人家一直有系统的体系，而中国不过到梁思成才勉勉强强凑出个古建的来，但他们也很欣欣然的创造新建筑。
毕竟时代只会前进，就让那些愿意怀古的人怀古去吧，北京应该多一些新地标。这是时代发展的必然趋势。

智能ABC

丫的，不是北京人谈个啥北京建筑？外地人懂啊？管好自己再说！！