fsj123zhang

我也很想站在某一方说说。。憋的
客观的说，我觉得不是国内设计师真的办不到，而是我们国家的经济发展还远远不够，经济基础决定上层建筑，的确是上层建筑，一个发展中国家，不管是设计师还是ZF更多的是考虑成本和现实的情况，还打不到发达国家那种大胆设计的地步，所以说，一些老学派感到自己的地位受到冲击，会表现疑问，这也是正常的，我个人还是比较支持新建筑文化引入中国，让中国正在成长学习的设计师可以0距离的接触到这些精华，然而，本土文化是中华民族几千年积攒下来的，也绝对不能在我们这代设计师的手中失去，这，是我们的责任

[ 本帖最后由 fsj123zhang 于 2008-7-8 19:15 编辑 ]

贾逸可

时代在前进，城市不能不发展，一味的保守于老北京四合院的形象，是不契合实际的，毕竟北京应该是具有中国特色代表性的一个城市，从一定程度上散发出一阵阵的中国风，只是这股气息参杂了外国香水~呵呵。所以我觉得正方和反方这样的分类解释不太妥当，毕竟都带有稍微明显的倾向~相对而言，我支持反方···~我们需要自己的设计师，自己有一定文化积累的设计师。如果说北京是一个孩子，从小就接受外国教育，那也不会是一个“中国孩子”~我不想看到世界上所有的大型城市最后都长成一个样子~北京的文化气息不如以往了，但只要有，就要想办法保留并且延续，否则必然会被外来潮流冲刷的一干二净···

坦蕩蕩

我倒也不是完全中立，但如果说到正方，我更偏向反方。

和爷爷一样，我是一个喜欢怀旧的人，我虽然没有出生在老北京，但是从爸爸和伯父的口中，老北京儿时的记忆，总是让我不断的联想和羡慕。
家里有很多老北京的照片，我对北京的记忆都是从那里开始。直到长大之后的三次北京之行，让我对北京的印象彻底变了样。到谈不上坏，只是和印象中的平和恬淡差的太远了，俨然九十年代大城市的代表。满街的流行歌曲，道路上马路上拥挤的热浪，刺眼的光，闷热的空气，堵车，单行道，越来越贵的烤鸭，对于外地人的排挤，冷眼，京骂。。。。四岁那年我在公车上第一次看见天安门开心的让妈妈一起看，旁边的人满眼鄙视：“天安门都没见过”。。。。那人的嘴脸我现在还清楚的记得。

题外话了。

初中的两次北京之旅，其中一次是看亲戚，另一次纯粹是玩。我对北京的印象好了很多。
大都市的雏形出来了，北京人素质也高了，途中跟一个的哥聊起来，说道奶奶家原来在北京的老胡同，没想到还是邻居，再一问家里长辈曾经也是人民画报的，这还是个巧遇。但是当我们驱车前往新市胡同的老址时，我眼前是一片空旷，只剩下原先的人民画报编辑部旧址，斑驳的墙，古色古香的砖瓦，两只石狮子在门边守着，就是传统的老北京四合院，和旁边的老房子一起，孤零零地守着自己的老底盘。原先的胡同变成了一大片广场，尽头高楼林立，豪华轿车一辆接一辆的停靠着，与街边的老建筑格格不入，仿佛是一个古稀老人与新潮青年的对峙。

这样的例子在北京太多，城市要发展，就要摒弃很多原有的建筑和道路，新的建筑和形态随之而起，但并不意味着中国文化、老北京文化就此消亡没落。就像逸可说的，[中国孩子]不能因为学习外国文化接受外国教育就变成[外国孩子]，我们的文化根源和精神主导不能变。中国现在面临的另一项挑战就是如何将中国文化进行很好的传承，不要一说起中国文化就拿老子孔子说事。这也是中国学者们，设计师们，城市规划者们一直在考虑的问题。四合院的形象只是其中之一，由于看到四合院就会想到老北京文化，让人有归属感，所以会有老北京人和保守主义者反对新建筑的诞生。但是如果新建筑既可以让人感受到中国文化的存在，有可以感受到时代的发展，那么我想这样的建筑就会很有说服力了。当然，这样的建筑可不是像北京西客站那样，荒唐地硬加上去一个殿顶就声称[中西结合]的。

[旧城换新颜]是一个让人充满新奇和期望的字眼，希望新北京的规划不会让中国失望。

fsj123zhang

希望可以用这个帖子打开新设会对于设计理念和文化方面的大门，我希望这个帖子可以成为迄今最有深度的一个帖子，我们都是学生，大学里就是要做一些以后可能做不了的事情；我们都要发散我们的思维，不束缚于学院的老师，不束缚于分数的诱惑，做我们认为应该做的，永远心中铭记着我们的责任，大家可以重复发言，就你所想的某个发言展开辩论~~~

PSN

中国建筑发展现在进入了一个“青春期阶段”，会有盲从，甚至偏移。但终究有一天会再次步入正轨~！经济是基础，中国现在的经济发展水平相当于日本上世纪70年代，怎么可以要求我们的建筑产业一下子发达到一个更高的水准之上？我们维持本土特色中国建筑是一个很漫长的过程。
   
     文章里：“北京城市规划局的一位官员说道。"城市就像一个正在成长的孩子。我是一个十几岁的小孩，如果两年后你再来看我，发现我没有任何变化，我肯定是有一些地方出了问题了”。我的疑问是，但是两年后你再来看这个孩子，他一定有变化，但怎么变他肯定都得是个人啊~只不过他成长了，完善了。
   
     日本的设计有很多很经典，不管是平面还是建筑，因为他们很大的成分上保留了“禅宗”的意境。说白了，一看就恨“日本”。我国历史发展如此悠久，而且北京又是一个如此有阅历的都城，当然毫无疑问要保持最经典的古典的中国式建筑。说得偏激点，如果想让所有世界的眼睛都注目中国，注目北京的再次规划，那么人家会因为什么而注目钦佩我们？是中国的凯旋门么？还是中国的卢浮宫？...都不是！而是中国的中国建筑~~~~

fsj123zhang

LS的同学发言很有深意啊。。。。。

fsj123zhang

原帖由 波板糖 于 2008-7-6 22:03 发表
与时俱进~~~

说白了，给一间四合院，有多少个人愿意住？连厕所都在街~~再有就是采光不好，隔音效果差，表面上说是团结邻里，实际上婚后的人谁希望邻居半夜不用贴着墙就能听见你的叫床声？再说了，买了车停哪？最后 ...

我觉得就这个观点说几句，并不是说四合院没人爱住，我们现代的小区拥有良好的环境、通风、光照，现代合理的建筑，方便的公共设施，很好不错，然而，邻里关系—这一居住区最重要的元素却丢掉了，有多少人不是两点一线的生活着？最近才做的小区，当别人都开始效果图我却仍然在研究文化设计，总关注表面的光亮，却忽视了内涵的培养，这是我们设计师的悲哀~有车？上网？那又怎样？四合院曾经是北京的标志，这就说明这个中国文化的产物有它的优势，我们想要的是以它为原形的演变，更合理的演变，还是那句话，我的观点是，设计师的责任感比什么都重要

波板糖

原帖由 fsj123zhang 于 2008-7-8 19:51 发表

我觉得就这个观点说几句，并不是说四合院没人爱住，我们现代的小区拥有良好的环境、通风、光照，现代合理的建筑，方便的公共设施，很好不错，然而，邻里关系—这一居住区最重要的元素却丢掉了，有多少人不是两点一 ...

四合院曾经是北京的标志,这没错,就像现在各个城市内的旧城一样,谁都在大喊着保护,但是有多少人去问过住那些房子的人?只是大家在呼喊,什么历史的东西没了啊什么的,实际上呢?住在里面的人很多却是想能住进更现代的住宅里面,试想一下,如果他们都不愿意住进现代住宅,都不让拆,都当钉子户,谁又能怎么样?政府强拆?有,但是这不是普通的民房,是胡同,是北京的标志,如果他们不像搬出去的话.政府要强拆的话就会遇到全国的非当事人的反对,甚至会有提案到人大或者上访什么的,或者798哪个艺术家又会跳出来,什么网络红人都会出来骂个半年,.但是为什么这些都没有发生呢?因为当事人都没有任何反对能促进或者改善他们生活方式的改建.因此只有我们这些非当事人在一边大声的讨论那是多么经典的东西,多么历史~~悲哀啊~~~

"总关注表面的光亮，却忽视了内涵的培养，这是我们设计师的悲哀"???先弄清楚,设计师要解决的是什么?解决邻里关系?邻里关系重在个人,两点一线的生活方式不是居住环境决定的,而是现代人的生活方式所决定的,现在的中国人比过往任何一个时代都要自我,就算是大家都住在四合院又如何?再说,哪怕是一个寝室里面都有不好的关系,何况邻里?现代人的生活方式基本上都是朝九晚五,基本上是早上一起床就上班,中午吃在公司,晚饭过后基本上就是看看新闻或者电视剧什么的就休息了,有孩子的则很可能会看孩子学习,有多少人会在吃完了到处跑去串门?最多就是加个带孩子去补习班.而且再看看现在家长给孩子的教育:不要轻易和别人说话,哪怕是自己身边的人.不是么?

可能你们学校不是工作室制度的关系,估计还不能理解现代白领的生活方式,像我们现在哪怕是住寝室,都是两点一线的生活方式,早上起床后直接到教室上课,然后就一整天呆在工作室,直到晚上12点左右才回寝室,一到寝室差不多就是休息了,很明显的发现跟寝室内的同学的关系慢慢比不上跟工作室的同学了,同一个寝都如此,何况同住一个四合院??而且,我也有同学在四合院住,除了不太方便外,没有跟别普通住宅有什么区别,别人照样不回搭理你,这就是现代人.很明显四合院并不能解决邻里问题,因为邻里问题出在人心里而不是外在.

可以再举一个例子:西方国家的邻里关系如何?他们很多都是一人一栋楼,然后邻里之间相隔不是一道门,而是一条路?看起来应该是隔阂的更厉害才对,但是几乎每个街区都会有社区服务处和教会,通过各种活动把他们聚到一起,这是有机的聚集,是活动的聚集,而不是生硬的放在一起或者是住在一块的物理聚集.不见得现代的住宅邻里关系又会差到如何,回去问问你家老人,隔壁谁谁谁怎么样,或者是隔壁楼的王大妈可好?她老人家肯定能给您讲出一大串连你都不相信会有这么大量的故事,那是为什么?答案:社区活动,晚上或什么时候经常会有一帮帮的老人聚集到一块所谓的健身太极或者跳舞什么的,这个场景其实就是一个很好解决邻里关系的方式,再给您举个反例,这么大规模的健身活动能在狭窄的胡同里进行?不能的话是不是说明胡同的存在在一定程度上限制了邻里的交流?

"四合院曾经是北京的标志",这句话没有错误,您也注意到了应该用一个"曾"字,"曾"字的出现就代表着这个事物已经过去,同样的,汉服也曾经是中华民族服饰的标志,为什么现在的人都在穿笔挺的西装和嘻哈的街服板装以及各种潮流服饰?在这个时候中国文化的优势去哪了??!!还是前面我说的那句话:"与时俱进".长袍大马褂前额大光后脑勺挂着大辫子还是中国清朝时期男子装束的标志呢,再说了,如果现在还有一大群人这么装扮的话,估计还能申请到联合国非物质文化遗产呢,您现在也来一个?也就是说四合院是过去的北京的标志,那现代的北京的标志是什么呢?无疑是这些正在建立的所谓的鸟巢水立方和大裤衩,

是,设计师的责任感是无比重要的,但是设计师最起码的要求是先解决客户的需求,如果连人的需求的达不到,又怎么体现其责任感呢?否则都只是在打飞机搞.有车和上网不怎么样,但至少这是现代人急需的东西,与手机一样,网络在大城市里对人们生活的影响不亚于吃饭,很多人的生活经费来自网络或者通过网络或者必须经过网络,车不重要?那是你没有真正接触到需要车的生活,在学校里的我们有什么权利说网络和车不重要?叫你停网一年看看你是一个什么反映?方便的公共设施不重要?不说别的,光你们学校水房的开放时间和与寝室之间的距离问题都能成为你们经常抱怨的话题,何况是自己的房子连个厕所都没有??!!或许你可以到我们学校住住感受一下久违的公共厕所的感觉,别睁眼说瞎话,刀割在别人身上自己不知疼!!

"我们想要的是以它为原形的演变",对没错,是演变,但是演变包不包括全盘保留呢?北京市政府现在的措施是这样的,经典的胡同进行全盘保留,可以改造的胡同进行再设计再改造,其中投入的人力物力并不是你可以想象的,而且参加胡同改造的人包括北京市工程局北京建设局北京规划局清华大学建筑学院中央美术学院建筑学院以及各大高校的建筑环境专业的机构,以及各建筑方面的学者如吴良墉等.这些都是一个演变的过程,可以改造的基本都会保留改造，特别是2环内的胡同。但是 对于那些条件不好或者可以说室很差的胡同就基本采取了取缔的方式，你没有身临其境是不知道的，很多胡同是死胡同，不单交通不好，而且在防火方面都是相当差的，而且有很多年代久远，随时都有倒塌的危险。万一哪天有什么灾祸的话，毁的不是一间两间的问题，而是一片城区的问题，要是有伤亡的话就得不偿失了，要是您真的坚持设计以人为本的话，人都没了，设计有何用？毕竟中国的古建都是砖木结构，与西方的砖石结构不一样，而且西方自古在排水与交通问题上都非常讲究，说道罗马或者米兰的话可以看他们中世纪时的城市供水及交通系统，或者是伦敦的交通图，他们在建成的初期就已经有所考虑，因此西方建筑相对也适合保存。不是说我崇尚西方，说白了，我对北京这个基本上是由游牧民族建立的城市的交通和消防排水方面确实相当不自信。

同时,新建筑的建成并不代表完全否定胡同这些老建筑。你是否了解像鸟巢水立方和大裤衩这些建筑都在哪?鸟巢水立方在北四还以外,大裤衩位于朝外SOHO,这些地方原来都是些什么地方?平房!!!!都是以平房为住的地区,在10多年前那些地方就是一个城乡交接处,就跟现在的望京没什么区别,只是现在北京发展了被包含在五环内了不再是郊区了而已,别高估了清朝的北京人，那个时代的人居住最多到三环就不错了，更不用说4环了，4环的房子全部都是建国后才有的，而且相信是70年代以后才产生的筒子楼以及附带的凌乱的交通系统，如果这些路也可以称为胡同的话。

另外，天安门广场是不是中国的标志？是，人民大会堂呢？国家博物馆呢？都是，但这些建筑都建筑在哪？天安门前，无法想象这个曾今的天子之门前在没建成这些新中国建筑之前是如何，但是不能否定的是这里肯定是北京的胡同聚集圈之一，但是之后呢？天安门广场在建成后俨然成为了新中国的标志之一，这个被誉为世界最大的广场上，又有哪些古老可以传承的东西呢？环视一下，只有对面的天安门，和东南部的北京老车站，但是北京老车站却是欧式的，而且连前门都有毛主席纪念堂隔着，那么人民英雄纪念碑呢？这个屹立在全国人民心中的形象却是破四旧的结果，纪念碑上面除了汉白玉的雕法和碑上的中文书法题字以外，看不出那些有中国的传统，说白了，都是50年代最潮的款式，环顾广场周围，除天安门以外还有哪些有中国传统的东西？观礼台没有，毛主席纪念堂没有，人民大会堂和国家博物馆虽然带有中国传统色彩，但是让人一眼看下去就知道苏式建筑的成分很强，但是这样并没有妨碍他们称为新中国建筑的代表。

你的观点是"设计师的责任感比什么都重要",但是表现在哪呢?你没有说出来，我看不见，我也不知道。倒是看起来有点像现在的一些城市的“父母官”天天朝民众大喊：我的任务就是带动大家发展，奔小康。光喊不练。